Informație

De ce aveți nevoie de calea intrinsecă când aveți o cale extrinsecă mai rapidă?

De ce aveți nevoie de calea intrinsecă când aveți o cale extrinsecă mai rapidă?


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Există două căi în formarea cheagurilor de sânge; calea extrinsecă și calea intrinsecă.

Calea extrinsecă este mai rapidă decât calea intrinsecă, deoarece are un număr mai mic de pași. Deci, de ce avem nevoie de cale intrinsecă atunci?


Pe scurt: cascada extrinsecă reacționează la deteriorarea vasului de sânge, calea intrinsecă reacționează la deteriorarea pereților. Dar, ca în toate lucrurile, versiunea lungă este mult mai complicată:

Calea extrinsecă este activată atunci când deteriorați țesutul și factorul VII intră în contact cu factorul tisular (cunoscut și ca factor III). Factorul tisular este situat în membrana celulelor și este eliberat numai atunci când celulele sunt deteriorate. Apoi, cascada începe și furnizează o cantitate mare foarte rapidă de trombină activă, care apoi transformă fibrinogenul în fibrină pentru a construi un bloc al vasului de sânge deteriorat. Pasul de la trombină este comun între ambele căi.

Calea intrică este numită și „calea de contact”, care începe atunci când factorul VII intră în contact cu colagenul sau suprafețele anionice. Principalul avantaj al acestei căi este amplificarea puternică a semnalului inițial din calea intrinsecă cu un factor de aproximativ 1000 de ori. Calea intrinsecă este, de asemenea, co-activată de trombina activă (care se află la sfârșitul cascadei), ceea ce înseamnă că este și o buclă de feedback puternică pentru a face reacția inițială mult mai puternică. Acest lucru depășește, de asemenea, activarea slabă, în care trombina activă va fi inactivată de inhibitorul căii factorului țesut. Cascada de coagulare are un articol destul de frumos în Wikipedia.

În mod interesant, acum se crede că începutul căii intrinseci nu joacă niciun rol sau aproape deloc in vivo. Există oameni care „sufăr” de o deficiență a factorului XII care este necesar pentru a începe cascada intrisică. Acești oameni nu au absolut nicio problemă cu coagularea lor, așa că primii pași nu sunt necesari (mai?). Acest articol prezintă constatări, că stabilizează un tromb: „Calea intrinsecă de coagulare este esențială pentru stabilitatea trombului la șoareci”. Iată câteva articole suplimentare despre calea intrinsecă:


Calea extrinsecă este activată de trauma extrinsecă, care face ca sângele să scape din sistemul vascular, iar apoi, după formarea unei cantități mici de fibrină, este eliberată o substanță numită Tissue Factor Pathway Inhibitor (TFPI), acest inhibitor împiedicând mai multă activare a factor x, se crede că TFPI este responsabil pentru prevenirea mai multă fibrină nenecesară, dar dacă leziunea are nevoie de mai multă fibrină pentru a se vindeca, în acest moment calea intrinsecă va fi activată pentru a forma mai multă fibrină necesară.


Hematologie SCHC II

Folosiți aceste carduri pentru a vă ajuta să memorați informații. Privește cardul mare și încearcă să-ți amintești ce este pe cealaltă parte. Apoi faceți clic pe card pentru a-l răsturna. Dacă știai răspunsul, dă clic pe caseta verde Cunoști. În caz contrar, faceți clic pe caseta roșie Nu știu.

După ce ați plasat șapte sau mai multe cărți în caseta Nu știu, faceți clic pe „reîncercați” pentru a încerca din nou acele cărți.

Dacă ați pus accidental cardul în cutia greșită, faceți clic pe card pentru a-l scoate din cutie.

De asemenea, puteți folosi tastatura pentru a muta cardurile după cum urmează:

  • BARĂ DE SPAȚIU - întoarceți cardul curent
  • SĂGĂGATA LA STÂNGA - mutați cartea în teancul Nu știu
  • SĂGEATĂ DREAPTA - mutați cartea în grămada Know
  • BACKSPACE - anulați acțiunea anterioară

Dacă sunteți conectat la contul dvs., acest site web își va aminti ce carduri știți și nu le cunoașteți, astfel încât să fie în aceeași casetă data viitoare când vă conectați.

Când aveți nevoie de o pauză, încercați una dintre celelalte activități enumerate mai jos flashcard-urile, cum ar fi Potrivire, Om de zăpadă sau Hungry Bug. Deși poate simți că joci un joc, creierul tău încă face mai multe conexiuni cu informațiile care să te ajute.


Previzualizare soluție

Acest material poate consta în explicații pas cu pas despre cum se rezolvă o problemă sau exemple de scriere corectă, inclusiv utilizarea de citări, referințe, bibliografii și formatare. Acest material este pus la dispoziție doar cu scopul de a studia și de a învăța - utilizarea greșită este strict interzisă.

1. După cum este ilustrat, faza M a ciclului celular are un mecanism unic de „închidere”.
Două complexe enzimatice, ligazele ubiquitin APC/C și SCF sunt esențiale pentru progresul către citokineză.
Funcția acestor ligaze este de a:
d. Controlul activităților complexelor ciclină-Cdk includ fosforilarea subunității Cdk, legarea proteinelor inhibitoare de Cdk (CKI).

Aceasta este doar o previzualizare a soluției. Vă rugăm să utilizați butonul de achiziție pentru a vedea întreaga soluție


Grupurile de sprijin și advocacy vă pot ajuta să vă conectați cu alți pacienți și familii și vă pot oferi servicii valoroase. Mulți dezvoltă informații centrate pe pacient și sunt forța motrice din spatele cercetării pentru tratamente mai bune și posibile remedii. Vă pot îndruma către cercetări, resurse și servicii. Multe organizații au, de asemenea, experți care servesc ca consilieri medicali sau oferă liste de medici/clinici. Vizitați site-ul web al grupului sau contactați-i pentru a afla despre serviciile pe care le oferă. Includerea pe această listă nu este o susținere de către GARD.

Organizații care sprijină această boală


Folosirea motivației pentru a vă stimula succesul

O componentă critică pentru a avea succes este acela de a ști cum să te motivezi eficient. În loc să te bazezi doar pe o idee genială, pe noroc sau pe strălucirea ta pentru a avea succes, trebuie să știți ce vă dă impulsul necesar nu numai pentru a începe sarcinile, ci și pentru a vă asigura că acestea sunt complet finalizate. Dacă sursele externe de motivație, cum ar fi banii și faima, nu sunt la fel de importante pentru tine ca să te simți răsplătit în mod intrinsec de acțiunile tale, poți rămâne permanent motivat.

Când te bazezi doar pe valoarea extrinsecă pentru a-ți asigura productivitatea consecventă (sau a altora), nu reușești să aprinzi niciun sentiment de pasiune. Tot ceea ce garantați este că cantitatea minimă de muncă necesară pentru a reuși va fi terminată, pur și simplu pentru ca recompensa să apară.

Deci, dacă oferiți altora un factor de motivare extrinsec în încercarea de a-i influența să facă ceva, trebuie să vă asigurați că recompensa pe care o oferiți va continua să crească în valoare. În caz contrar, oamenii nu vor simți nevoia să-și mărească productivitatea. Acesta este motivul pentru care companiile oferă salariați angajaților lor: vor ca angajații lor să aibă un motiv întemeiat să muncească mai mult decât status quo-ul.


Care este cea mai frecventă problemă ereditară de coagulare?
--Dz-ul lui Von Willebrand (factorul este absent sau anormal, multe soiuri)

Cum numiți un precursor de enzimă inactiv în cascada de coagulare?
--un zimogen

Cum numiți o deficiență de coagulare la o deficiență a factorului VIII din cauza unei gene recesive legate de X?

- hemofilia A

Din care cale face parte factorul VIII?
--calea INTRISECA

Cât timp durează în mod normal calea intrinsecă pentru a forma un cheag?
--1-6 secunde

Cine face acest tip de hemofilie?
--1/2 dintre fiii mamelor care poartă gena recesivă

Ce factor este deficitar în hemofilia B?
--factorul IX

Care este factorul care permite trombocilor să adere la membranele bazale endoteliale pentru a începe un cheag?
--Factorul Von Willebrand (VWF) = proteine ​​mari, multimerice circulante, care leagă glicoproteinele plachetare (Ib/IX/V) de fibrile de colagen -->activează trombocitele

De unde vine factorul lui von Willebrand?
--celule endoteliale (fac, de asemenea, activator de plasminogen și posibil factor V)

Ce sindrom este lipsa receptorilor de glicoproteine ​​plachetare pentru VWF? (de asemenea scade coagularea)
--sindromul Bernard-Soulier

De unde provin trombocitele?
--megacariocite din măduva osoasă

Ce eliberează trombocitele din granulele lor odată ce sunt activate?
--ADP, serotonina, factorul de activare a trombocitelor (PAF), vWF, factorul trombocitar 4 și tromboxanul A2 (TXA2)

Cum provoacă acele substanțe chimice coagularea crescută?
-->activează o cascadă de receptori de proteine ​​legate de Gq-->creșterea concentrației de calciu în citosolul PLT-->activează protein kinaza C-->activează fosfolipaza A2 (PLA2) -->modifică glicoproteina IIb/IIIa a membranei integrinei, crescându-și afinitatea pentru plăcile fibrinactivate și fibrinogene schimbă forma de la sferică la stelată-->fibrinogen legături încrucișate cu glicoproteina IIb/IIIa agregează mai multe trombocite

De ce viteza de coagulare crește exponențial odată ce începe?
--autoactivare: mulți dintre factori cresc activarea lor sau alți factori de susținere în cascadă

Ce medicament comun inhibă ireversibil tromboxanul A2 (vasoconstrictor) prin calea COX?
--aspirină

Ce ne-a învățat Wiggins că activează proteina C?
- exces de trombina

Și ce activează protrombina-->trombina?
--Ca2+

Ionii de calciu sunt necesari pentru promovarea/accelerarea tuturor reacțiilor de coagulare, CU EXCEPȚIA?
- primii doi pași ai căii intrinseci

Ce factori de coagulare depind de vitamina K?
--sinteza factorilor II (protrombina), VII, IX, X
--de asemenea proteina C și proteina S care formează complexul PCa/PS care inhibă factorii V și VIII
--factorul VII și proteina C sunt CEL MAI SENSIBILE la nivelul vit K
--dacă PT deficit de K este întotdeauna prelungit, PTT mb prelungit
--dacă factorii II, VII, IX, X, PC și PS sunt toți deficienți -->diagnostic pentru K scăzut

Unde se produc factorii de coagulare II, VII, IX, X, XI, XII, plasminogenul și protrombina?
--in ficat
--notă: plasminogenul făcut și în rinichi
--factorul V poate fi produs în ficat sau de către celulele endoteliale, nu sunt sigur
Ce cauzează deficitul de vitamina K?
--malabsorbtie dt cai biliare dz

De ce aveți nevoie de bilă pentru a absorbi vitamina K?
- este solubil în grăsimi și nu va fi digerat sau absorbit fără săruri biliare

Ce cofactor în afară de calciu și vitamina K este necesar pentru multe reacții de coagulare?
--fosfolipide plachetare

Care este cea mai frecventă cauză a sângerării anormale?
--trombocitopenie, PLT de obicei sub 70.000

Care sunt unele dintre cauzele trombocitopeniei?
--scăderea producției PLT dt daune BM
--abn congenital ie: Anemia aplastica Fanconi
--deficit nutrițional, în special: B12 și folat
--splenomegalie-->sechestrare
--DIC sau purpură-->in distrugerea crescută a PLT-urilor

Ce sindrom hemoragic comun apare în urma activării necontrolate a factorilor de coagulare și a enzimelor fibrinolitice în vasele mici de sânge?
- coagulare intravasculară diseminată (DIC)
--implică coagularea în întreg sistemul CV
--fibrină depusă peste tot
--PLT și factori de coagulare consumați
- sistemele de anticoagulare sunt copleșite și înrăutățesc procesul, deoarece produșii de degradare a fibrinei (inclusiv dimerii D) inhibă polimerizarea fibrinei și blochează PLT fx - necroza și sângerarea țesutului letal.

Ce declanșează DIC?
- leziuni acute uzuale masive ale țesuturilor, cum ar fi arsuri grave mari, sepsis sau complicații ale sarcinii
--dt cronică anumite tipuri de cancer, reținerea fetușilor morți, anevrisme sau hemangioame, debut insidios

Care sunt noile denumiri pentru căile de coagulare intrinseci și extrinseci?
- calea de activare a contactului și, respectiv, calea factorului de țesut

Ce medicament acționează foarte repede pentru a antagoniza trombina în calea intrinsecă/&comună?
--heparina

Ce medicament încetinește calea extrinsecă?
--warfarină/cumarină, utilizați laboratorul PT pentru a monitoriza

Cum funcționează coumadin?
--inhibă utilizarea vit K concurând cu acesta ca cofactor
--acțiune lentă, debutul acțiunii este de 2-7 zile, timpul de înjumătățire al factorilor
--Usușii folosesc terapia cu heparină până când cumadina își face efectul

Ce laborator folosești pentru a monitoriza conversia X în Xa?
--PT, încă

Care cale este mai rapidă?
--cel extrinseci

Ce cale testați cu laboratorul PT?
--extrinsecă

La ce factor se îmbină căile intrinseci și extrinseci pentru a forma cea comună?
--factor Xa (activat)

Cât durează calea intrinsecă pentru a forma un cheag după o traumă la un vas sau sânge?
--15 secunde până la un minut

Ce test de laborator utilizați pentru a măsura funcția căii intrinseci?
- PTT-ul
- măsurarea terapiei cu heparină

Ce face plasmina?
--ataca fibrina la 50 de locuri pentru a descompune cheaguri stransi

De unde provine antitrombina III?
--bazofile și trombocite

Cum știu bazofilele să-l elibereze?
--Nu am nici o idee

Ce face antitrombina III?
--inhibă factorii IIa, IX, Xa, XI, XII (trei în calea intrinsecă, doi în comun)

Ce medicament mărește acțiunea antitrombinei III de 1000 de ori?
--heparina

Nota de sine:
--intrinsec, heparină, PTT, lent
--extrinsec, factor tisular, warfarină, PT, rapid

Care este alt nume pentru factorul de țesut?
--factorul III

Ce poate declanșa purpura trombocitopenică idiopatică?
--un URI viral la un copil

Care este cea mai frecventă tulburare ereditară de hipercoagulabilitate la eurasiatici?
--Factor V Leiden
--prezent la 3-8% dintre caucazieni
--risc de tromboză venoasă, complicații OB
--risc crescut pentru femeile care iau pilule contraceptive (35X).

Care este principalul eliminator de cheaguri al organismului?
--plasmină

Ce cauzează hipercoagulabilitatea în factorul V Leiden?
- Varianta Leiden a factorului V nu poate fi inactivată de proteina C activată

Ce este un FDP?
--produs de degradare a fibrinei (după ce plasmina sparge cheagul de fibrină în fragmente)

Testarea diagnostică pentru tromboembolisme venoase și embolii pulmonare se bazează pe găsirea a ce?
--D-dimeri

Ce două acțiuni întreprinde trombina pentru a activa coagularea?
--activează factorul XIII și transformă fibrinogenul în monomeri de fibrină

Ce două acțiuni ia plasmina pentru a descompune cheaguri?
- sparge fibrinogenul în FDP și cheaguri de fibrină în D-dimeri

Ce afectează PT, timpul de protrombină?
--căile coaguloase extrinseci și comune
--primul efect: vactor VII, mai târziu II, IX și X
--timpul CREȘT de boala hepatocelulară a ficatului, boala biliară obstructivă (vit K scăzut) și cumadin

Cum crește cumadin PT?
--inhibarea epuizării factorului dependent de vit K

Ce este INR?
--raport normalizat internațional = pacient protime / normal protime
--un calcul pentru a elimina variația măsurătorilor PT între laboratoare
- utilizat pentru monitorizarea efectului terapiei cu cumadin

Ce factori pot interfera cu PT?
--alcool creste timpul dt afectarea ficatului
--diareea prelungeste malabsorbtia dt vit K
--dieta bogată în grăsimi/legume cu frunze se poate scurta din cauza aportului ridicat de vitamina K

Ce factor este activat de testul PTT (timp parțial de tromboplastină)?
--factorul XII
--monitorizarea terapiei cu heparină

Ce poate duce la creșterea timpului PTT?
--congenital (hemofilia, A/clasic este factorul VIII, B și VWDz acţionează asupra factorului IX)
--ciroza
--vit K deficit
--DIC
--terapie cu heparină sau cumadină

Ce poate reduce timpii PTT?
--DIC timpuriu
--cancer extins

Ce test de screening pentru anomalii ale funcției trombocitelor este probabil să fie pe plăcile ND, dar abia mai folosit?
--timp de sângerare
--Numărul PLT sub 50.000 prelungește BT

Ce alt test învechit a fost menționat în prelegere și va fi probabil pe panouri?
--timp de coagulare venoasa, 4-10 minute, monitorizare heparina


ANTICOAGULANTE ÎN CORP

Sistemul anticoagulant exercită un rol reglator asupra activității procoagulante din sânge, localizând astfel formarea trombului.[13] Principalele mecanisme anticoagulante prezente în mod natural în organism includ următoarele:

Antitrombina

Antitrombina (AT), cunoscută anterior ca AT III este principalul inhibitor al trombinei. Este un inhibitor de serin protează, care leagă și inactivează trombina, factorul IXa, Xa, XIa și XIIa. Activitatea enzimatică a AT este îmbunătățită în prezența heparinei. Cu toate acestea, concentrația plasmatică a heparinei este scăzută și nu contribuie semnificativ la in vivo activarea AT. AT este activată prin legarea sulfatului de heparină prezent pe suprafața celulelor endoteliale. AT leagă factorii de coagulare într-un raport de 1:1 și acest complex este îndepărtat de celulele reticuloendoteliale. Alți inhibitori ai trombinei sunt cofactorul II de heparină, macroglobulina 㬒 și 㬑-antitripsina.[24,25]

Inhibitor al plasminogenului factor tisular

Este o polipeptidă produsă de celulele endoteliale. Acționează ca un inhibitor natural al căii extrinseci prin inhibarea complexului TF-VIIa.[25,26] Proteina S îmbunătățește interacțiunea factorului Xa în prezența calciului și a fosfolipidelor.[27]

Calea proteinei C

Faza de propagare a coagulării este inhibată de calea proteinei C care constă în principal din patru elemente cheie:

Proteina C este o serin protează cu proprietăți anticoagulante, profibrinolitice și antiinflamatorii puternice. Este activat de trombină pentru a forma proteina C activată (APC) și acționează prin inhibarea factorilor activați V și VIII (cu proteina S și fosfolipidele acționând ca cofactori)

Trombomodulină - Un receptor transmembranar pe celulele endoteliale, previne formarea cheagului în endoteliul nedeteriorat prin legarea de trombină

Receptorul endotelial al proteinei C este un alt receptor transmembranar care ajută la activarea proteinei C

Proteina S este o glicoproteină dependentă de vitamina K, sintetizată de celulele endoteliale și hepatocite. Există în plasmă atât sub formă liberă (40%), cât și legată (60%) (legată la proteina care leagă C4b). Activitatea anticoagulantă este în virtutea formei libere, în timp ce forma legată acționează ca un inhibitor al sistemului complement și este reglată în sus în stările inflamatorii, care reduc nivelurile de proteină S, rezultând astfel o stare procoagulantă. Funcționează ca un cofactor pentru APC în inactivarea FVa și FVIIIa. De asemenea, provoacă inhibarea directă reversibilă a complexului de protrombinază (FVa𠄿Xa).[28]

Inhibitor de protează dependent de proteina Z/proteina Z (PZI)

Este o componentă recent descrisă a sistemului anticoagulant care este produsă în ficat. Inhibă factorul Xa în reacția care necesită PZ și calciu.[29]


Cum funcționează cascada de coagulare și de ce este atât de complicată.

Există două mari puncte de plecare în coagulare „quotintrinsic” și „quotextrinsic” (deși cred că acesta este un limbaj învechit). Coagularea „intrinsecă” este în esență o cascadă de factori activați care, la rândul lor, activează alți factori, în jos, până când factorul de țesut (din calea „textrinsică” și o proteină care este eliberată atunci când celulele sunt deteriorate) este eliberat, ducând la producerea de trombină factor de coagulare care inițiază crearea de fibrină și creează rețeaua fibroasă de care se lipesc trombocitele pentru a crea cheagul).

Ceea ce nu înțeleg este ceea ce face ca cheaguri să fie generate „spontan” - nu este necesar TF pentru a termina cascada? De asemenea, de ce se întâmplă lucruri precum TVP fără răni: se pare că, în esență, „sângele lent” se poate coagula fără ca vreun factor extern să cauzeze cheagul. Este acest lucru adevărat sau există întotdeauna o leziune subiacentă care declanșează reacția?

În ceea ce privește TVP - descrierea clasică a ceea ce predispune la trombus se numește Triada lui Virchow, iar componentele sunt staza fluxului sanguin, leziunea endotelială și hipercoagulabilitatea.

Stază: Da, „sângele lent” se poate coagula, la fel ca fluxul sanguin turbulent sau anormal. Două exemple bune sunt tromboza venoasă profundă la pacienții imobilizați pentru o perioadă prelungită de timp și riscul de accident vascular cerebral în fibrilația atrială. În fibrilația atrială, în loc de o contracție sincronizată plăcută a atriilor inimii urmată de ventriculi, atriile tremură relativ inutil și ventriculii bat într-o manieră neregulată. Fluxul sanguin anormal rezultat creează un risc mare de coagulare a sângelui în atriu. Un cheag frumos în atriul stâng este la două valve și un ventricul distanță de a fi împușcat în aortă, unde poate ajunge fericit până la creier și poate provoca un accident vascular cerebral. Prezența altor factori agravează riscul - dacă cineva este un vasculopat cronic cu tone de afectare a vaselor aterosclerotice (leziuni endoteliale), staza este deosebit de periculoasă, dar staza este o veste proastă în sine. Acesta este motivul pentru care majoritatea tuturor celor din spital ajung să primească anticoagulare pentru profilaxia TVP.

Leziuni endoteliale: deteriorarea mucoasei unui vas expune colagenul subendotelial, de care factorul von Willebrand se poate lega și începe să promoveze formarea de trombi. Un exemplu urât aici este ruperea unei plăci de ateroscleroză într-un vas de sânge, ceea ce duce la formarea de tromb care poate fie oclude mai mult un vas, fie se poate rupe și călători ca o embolă.

Hipercoagulabilitatea: aceasta este alegerea dvs. pentru oricare dintre cauzele potențiale ale defecte genetice sau dobândite care promovează coagularea. Pentru a da un exemplu, Factorul V Leiden este unul comun în care Factorul V este mutat și, prin urmare, nu poate fi distrus în mod normal de proteina C activată (un anticoagulant)


De ce este important?

Pentru a înțelege importanța factorului intrinsec, este necesar să înțelegem importanța B12. Vitamina B12 este implicată în metabolismul fiecărei celule din corpul uman. Joacă un rol cheie în sinteza și formarea ADN-ului, în crearea globulelor roșii și în funcționarea creierului. Organismul uman nu creează singur vitamina B12, așa că trebuie consumat din dietă. Tractul digestiv uman poate avea bacterii care produc B12, totuși, B12 alimentar este cel mai bun mod de a asigura o nutriție adecvată.

Sursele de B12 includ pește, crustacee, carne, ficat, ouă, carne de pasăre și produse lactate. Batabata-cha, un ceai negru japonez fermentat, conține cantități mari de B12 care poate fi biodisponibilă pentru oameni. [1] Acest ceai este considerat a fi o sursă vegană de vitamina B12. De asemenea, se raportează că Kombucha conține cantități variate de B12. Fără acest nutrient esențial, apar probleme neurologice și, dacă nu sunt tratate, urmează moartea. Dar B12 are o îngrijorare - nu poate supraviețui călătoriei prin stomac din cauza conținutului ridicat de acid din stomac. Din fericire pentru noi, acolo vine factorul intrinsec pentru a salva ziua.


Dovezi pentru Dumnezeu din știință

Înainte de a începe această discuție, trebuie să înțelegem mai întâi sistemul în cascadă.

Și subliniază de ce o cascadă cu atât de mulți pași este cel mai bun design?
De ce nu mai puține sau mai multe sau mai simple?

De asemenea, contrar afirmațiilor KMart, acest argument a fost respins cu succes înainte, totuși voi adopta o abordare complet nouă.

Asa de.
ar putea cineva să răspundă la întrebări?

Postare de August » miercuri 21 septembrie 2005 12:56

Faptele Apostolilor 17:24-25 (NIV)
„Dumnezeul, care a făcut lumea și tot ce este în ea, este Domnul cerului și al pământului și nu locuiește în temple zidite de mână. [25] Și nu este slujit de mâini omenești, de parcă ar avea nevoie de ceva, pentru că El însuși dă. toți oamenii viața și respirația și orice altceva.”

Postare de Byblos » miercuri 21 septembrie 2005 13:24

^ și în ce stadiu de pe scara evolutivă a mers prost pentru a deveni un design nu atât de ideal.

Se pare că cauți un design perfect sau lipsa acestuia, pentru a respinge ID. Intenția ta îl va contrazice pe prietenul meu, deoarece tocmai imperfecțiunea designului este cea care merge la inima ID-ului. Căci fără el nu poate exista liberul arbitru și, prin extensie, nu ai avea libertatea de a nu fi de acord cu el.

Postare de AtențieKMartShoppers » miercuri 21 septembrie 2005 13:27

„Acțiunile mele dovedesc că Dumnezeu are grijă de idioți”.

Din când în când se împiedica de adevăr, dar se ridica în grabă și mergea mai departe de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat.
- Despre Stanley Baldwin

Un ateu nu-L poate găsi pe Dumnezeu din același motiv pentru care un criminal nu poate găsi un ofițer de poliție.

Trebuie să începi să ceri fete ca să te obișnuiești cu respingerii.
-Anonim

Postare de Bbine pentru bine » miercuri 21 septembrie 2005 13:45

Postare de Bbine pentru bine » miercuri 21 septembrie 2005 13:48

Presupun că toată lumea a citit materialul de bază și are o înțelegere generală a mecanismului de coagulare în cascadă a vertebratelor.

Prima întrebare care trebuie pusă este care este avantajul de a avea atât de multe proteine ​​diferite implicate în secvența în cascadă?

Și care proteine ​​sunt cu adevărat esențiale pentru ca mecanismul de coagulare să funcționeze.

Postare de Bbine pentru bine » miercuri 21 septembrie 2005 14:32

Ei bine, cascada este într-adevăr foarte complexă, deoarece mulți factori interacționează cu cei de pe linie și, de asemenea, cu cei dinaintea lor în cascadă. Acest lucru pare foarte complex până când îți dai seama că mulți dintre factorii sunt foarte similari în construcție. Poate că sunt rezultatul genelor duplicate care au divergent? Indiferent să continuăm.

Singura proteină necesară este, desigur, fibrinogenul și proteaza care lucrează asupra acesteia. În acest caz, trombina sa. Trombina descompune fibrinogenul și permite proteinelor rezultate să se lipească.

Un alt lucru de reținut este că există două căi, calea extrinsecă și calea intrinsecă. Cu toate acestea, calea extrinsecă este mult mai rapidă în comparație cu timpul de reacție al căii intrinseci. Deci, de ce să aibă calea intrinsecă în primul rând? Ei bine, sistemul intrinsec răspunde la deteriorarea suprafețelor celulare ca într-o tăietură. În timp ce sistemul extrinsec răspunde la proteinele care se găsesc doar în țesuturile corpului, nu în sânge. Această cale ar fi activată în cazul în care să spunem că rinichiul tău are hemoragie.

Calea intrinsecă creează, de asemenea, în acțiunea enzimatică în cascadă, o antitrombină care încetează acțiunea trombinei proteazei (adică oprește coagularea). Acest lucru ne oferă un indiciu despre motivul pentru care există atât de mulți pași în calea intrinsecă.

Acum avem nevoie de o analogie pentru a simplifica această discuție. Nu vă faceți griji, ne vom referi întotdeauna la chimia reală și nu depindem atât de mult de analogie. Este doar pentru a ne ajuta să avem o imagine în mintea noastră cu care să lucrăm.

Să folosim o scară de management pentru calea intrinsecă, iar pentru cea extrinsecă vom folosi, sistemul de răspuns în caz de urgență, ca o casă de pompieri.

Acum, înainte de a trece la următoarea secțiune, avem nevoie de o înțelegere de bază a ceea ce este o protează.

Este o enzimă care acționează asupra proteinelor.

Ok, bine, acum putem continua. Imaginați-vă că fiecare protează poate converti 4 molecule pe minut.

Acum, într-un sistem de fibrinogen tromină, singura activitate enzimatică este trombina care taie fibrinogenul.
Într-un astfel de organism, precum homarul modern, materialul trombină este stocat intracelular. Trombina este eliberată și procesul este foarte lent. Deci avem
Minutul 1 4 fibrinogeni tăiați
Minutul 2 4 fibrinogeni tăiați
Minutul 3 4 fibrinogeni tăiați
Minutul 4 4 fibrinogeni tăiați
Rezultat 16 fibrinogeni tăiați. Într-un vertebrat cu un sistem vascular de înaltă presiune aș fi sângerat până la moarte.

Acum să adăugăm un nivel în cascadă.
Acum avem protrombina în sânge, iar factorul X pentru a o reduce este acum intracelular. Celula este acum deteriorată eliberând factorul X. Fiecare factor X taie 4 molecule pe minut și ce taie? Protrombina.
Fiecare protrombină devine o trombină protează care, la rândul său, reduce 4 fibrinogen pe minut. Deci avem
Minutul 1 4 protrombine tăiate
Minutul 1 4 protrombine tăiate 16 fibrinogeni tăiați
Minutul 1 4 protrombine tăiate 32 fibrinogeni tăiați
Minutul 1 4 protrombine tăiate 48 de fibrinogeni tăiați
Rezultat 96 fibrinogeni tăiați. Incredibil, adaug un pas și procesul este acum de 6 ori mai rapid!

Acum să aruncăm o privire la sistemul intrinsec în care există o singură protează care acționează asupra factorului X. În acest sistem factorul X este într-o formă inactivă și necesită o enzimă pentru a-l activa. Să numim această enzimă factor IX.
Când o celulă este deteriorată, există proteine ​​pe suprafața unei celule care vor activa factorul IX. Deci avem.
Minutul 1 4 factor IX tăiat
Minut 2 4 factor IX tăiat 16 factor X tăiat
Minut 3 4 factor IX tăiat 32 factor X tăiat 64 protrombine tăiate
Minut 4 4 factor IX tăiat 48 factor X tăiat 128 protrombine tăiate 256 fibrinogeni tăiați

Deci, acum putem vedea de ce există un avantaj de a avea mai mulți pași. Un mic stimul se amplifica foarte mult!

Ar trebui să rețineți că adăugarea mai multor pași în cascadă va întârzia punctul în care trombină reală este activă. dar în acest moment va fi o cantitate mare de proteine ​​care lucrează.

Ok, bine, am răspuns la întrebările inițiale. Ce acum?
Ei bine, în continuare, vom examina mai îndeaproape factorii și vom vedea cum interacționează aceștia.
Și vom răspunde la această întrebare, de ce să nu mai adăugați un pas pentru a face procesul și mai rapid?

Postare de AtențieKMartShoppers » miercuri 21 septembrie 2005 14:54

Continui să spui asta. „s-a făcut”. dar vrei să luăm asta pe CREDINȚA OARBĂ? Nu, mulțumesc.

Și tu ai. a spus o poveste minunată în sprijinul lui Behe ​​– în loc să spui „ei bine, a fost o cale mai simplă.” Tu spui în schimb „wow, uită-te la marile avantaje ale a două căi de coagulare a sângelui! Ești de partea noastră sau încerci să faci. să ne demonstrăm că greșim și să arătăm că mașinile biologice IR pot fi puse împreună prin evoluție?

„Acțiunile mele dovedesc că Dumnezeu are grijă de idioți”.

Din când în când se împiedica de adevăr, dar se ridica în grabă și mergea mai departe de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat.
- Despre Stanley Baldwin

Un ateu nu îl poate găsi pe Dumnezeu din același motiv pentru care un criminal nu poate găsi un ofițer de poliție.

Trebuie să începi să ceri fete ca să te obișnuiești cu respingerii.
-Anonim

Postare de Bbine pentru bine » miercuri 21 septembrie 2005 15:02

Continui să spui asta. „s-a făcut”. dar vrei să luăm asta pe CREDINȚA OARBĂ? Nu, mulțumesc.

Și tu ai. a spus o poveste minunată în sprijinul lui Behe ​​– în loc să spui „ei bine, a fost o cale mai simplă.” Tu spui în schimb „wow, uită-te la marile avantaje ale a două căi de coagulare a sângelui! Ești de partea noastră sau încerci să faci. să ne demonstrăm că greșim și să arătăm că mașinile biologice IR pot fi de fapt combinate prin evoluție?

Ajung acolo, m-am gândit că vei putea aprecia că pun cadrul unei discuții. Cui îi pasă dacă a fost făcut înainte sau nu, am vrut să folosesc o abordare inedită, citește primul post.
Vă rugăm să citiți postările înainte de a răspunde.

Vă voi da un link către un exemplu de respingere dar numai după ce am terminat această discuție, pentru că știu că ne va lua din discuție și va scoate lucrurile din subiect. Vă rog, depun mult efort și timp în această discuție, dacă veți persista în a distruge efortul, va trebui să vă implor să încetați.

Postare de AtențieKMartShoppers » miercuri 21 septembrie 2005 17:35

„Acțiunile mele dovedesc că Dumnezeu are grijă de idioți”.

Din când în când se împiedica de adevăr, dar se ridica în grabă și mergea mai departe de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat.
- Despre Stanley Baldwin

Un ateu nu-L poate găsi pe Dumnezeu din același motiv pentru care un criminal nu poate găsi un ofițer de poliție.

Trebuie să începi să ceri fete ca să te obișnuiești cu respingerii.
-Anonim

Acea afacere care coagulează sânge

Postare de Jbuza » miercuri 21 septembrie 2005 17:38

Și subliniază de ce o cascadă cu atât de mulți pași este cel mai bun design?

De ce nu mai puține sau mai multe sau mai simple?


Care este rostul acestor întrebări? Vă întrebați dacă întâmplarea ar fi putut crea un design mai raționalizat? Nu înțeleg ce cauți aici. Ce zici de să proiectăm o alternativă de lucru care este mai simplă. Dintr-o abordare strict științifică ar trebui să existe cel mai simplu sistem pentru a răspunde nevoii. DACĂ există de fapt un mecanism în cascadă cu „pași mai puțini sau mai simpli” care ar răspunde nevoii decât ar indica doar proiectarea. Sisteme de siguranță REdudante, interacțiuni complexe, acestea nu sunt domeniul științei, ci domeniul designului.

Postare de AtențieKMartShoppers » miercuri 21 septembrie 2005 17:43

„Acțiunile mele dovedesc că Dumnezeu are grijă de idioți”.

Din când în când se împiedica de adevăr, dar se ridica în grabă și mergea mai departe de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat.
- Despre Stanley Baldwin

Un ateu nu-L poate găsi pe Dumnezeu din același motiv pentru care un criminal nu poate găsi un ofițer de poliție.

Trebuie să începi să ceri fete ca să te obișnuiești cu respingerii.
-Anonim

Postare de Jbuza » miercuri 21 septembrie 2005 17:47

Și vom răspunde la această întrebare, de ce să nu mai adăugați un pas pentru a face procesul și mai rapid?


Oamenii au deja probleme cu formarea cheagurilor, nu accelerarea sau îmbunătățirea factorului de coagulare a sângelui ar duce la mai multe accidente vasculare și atacuri de cord. Nu este posibilă îmbunătățirea factorului de coagulare a sângelui. Pentru că o inteligență mult dincolo de a noastră a creat-o.

Postare de Kurieuo » miercuri 21 septembrie 2005 18:20

Am urmărit într-o oarecare măsură aceste multe discuții despre design. Sincer, nu cred că problema ridicată este rezolvată. Ambele părți par concentrate pe două subiecte complet diferite. Kmart pare mai concentrat pe „complexitatea ireductibilă”, care este subiectul cu care cred că totul a început. Și BGood pare concentrat pe factorul whodunnit (adică Dumnezeu), judecând după întrebările originale ale acestui fir. Când am văzut că KMart introduce sistemul de coagulare a sângelui, am văzut că este prezentat ca un caz de sistem „ireductibil de complex” lipsit de whodunnit.

Întrebările „de ce este o cascadă cu atât de mulți pași cel mai bun design?” sau "De ce nu mai puține sau mai multe sau mai simple?" este pur și simplu irelevant pentru ceea ce văd că KMart a încercat să sublinieze - că există sisteme ireductibil de complexe în biologie. Cu toate acestea, astfel de întrebări sunt, de asemenea, irelevante din diferite motive atunci când sunt prezentate împotriva teismului creștin (nu ID—observați diferența), pentru că, în cele din urmă, indiferent ce ar proiecta un Dumnezeu atotputernic, se poate spune întotdeauna „de ce nu a făcut-o mai bine?” Of course unless God creates God which is logically impossible (for anything created wouldn't have been eternal), it can always be asked why didn't God make something better. Therefore a fallacy is committed within such questions, because 1) they rig standards logically unattainable in any system if such a system was indeed designed by an all-powerful God and 2) they beg the question in assuming God's purpose in creating was to create the most perfect world.

Getting off the topic of "theism" now, and somewhat back to ID and its "irredicible complexity," it is no good to simply say, "such a system has been described" (that is, how the blood clotting system gradually arose has been described), and then want to leave it at that. Isn't this point one of the main points of focus throughout all these discussions? If I began a discussion that sets out to prove God exists, non-theists respond, and then I declare that God does exist because he has been experienced by people. Surely, I am not in some way being intellectually unfair in proclaiming I'm right without really getting into the discussion? So if how blood clotting arose can be described in a step-by-step evolutionary manner (which would show it isn't "irreducibly complex"), then please provide the relevant scientific articles.

Additional note: In relation to this last paragraph, I just noticed the post I was referring to has now been edited, so to some extent it doesn't apply anymore, although articles describing how the blood clotting process gradually came about would be still appropriate to refuting that such a system is irreducibily complex.


Priveste filmarea: Dlaczego ludzie znikają z Twojego życia? Ghosting (Iunie 2022).


Comentarii:

  1. Leathan

    Minunat, lucru foarte bun

  2. Goltilkree

    mesajul excelent))

  3. Cullan

    În opinia mea. Te inseli.

  4. Loxias

    Talent

  5. Kingsley

    Va sfatuiesc cu incredere sa vizitati site-ul, care are multe informatii despre subiectul care va intereseaza.



Scrie un mesaj